Ενας ωραιος διαλογος...Νο2

[quote]Manthos εγραψε
Η παθητικοτητα ειναι κοινωνικο φαινομενο καταρχας.δεν υπαρχει μονο στη σχολη αλλα και σε ευρυτερο κοινωνικο πεδιο.αν κοιταξεις την ιστορια της χωρας θα δεις οτι απο τις αρχες του 1900 μεχρι και τωρα καθε γενια σχεδον εχει ζησει ενα μεγαλο πολιτικο γεγονος ειτε αυτο ειναι ο εθνικος διχασμος,ειτε οι 2 παγκοσμιοι πολεμοι,ειτε ο εμφυλιος, ειτε το πολυτεχνειο.εως και 30 χρονια πριν λοιπον σαν χωρα(για να μην παμε και πιο πισω) εχουμε ζησει καταστασεις που εχουν κουρασει τον λαο.οι συμβουλες των γονεων αντι να ειναι ''ευαισθητοποιηθειτε'' ειναι ''μην αναμιχθειτε'' γιατι ο καθε ''προγονος'' περναει τα βιωματα και τους φοβους στον ''απογονο''.ζουμε σε μια κοινωνια καχυποψιας,φοβου και αποστασιοποιησης.αυτο πιστευω ειναι το κυριο αιτιο της παθητικοτητας ΣΕ συνδυασμο με την απογοητευση του κοσμου απο την πολιτικη σκηνη της χωρας.Η ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ που εχουμε αποκτησει σαν λαος μεσα απο τις τοσες κακουχιες.
[/quote]

Για τον θανατο του μικρου αλεξανδρου ποσο παθητικοτητα ειδες..??Διαφωνω! τα παντα ρει..!Η παθητικοτητα ειτε αμβλυνεται ειτε οξυνεται στην κοινωνια με βαση τις υπαρχουσες κοινωνικες συγκυριες..!Πιστευω οτι οι παραταξεις με τους πολωτικους ψηφοθηρικους μηχανισμους αποτελουν σημαντικο παραγοντα αμβλυνσης του φαινομενου της παθητικοτητας...!

[quote]Manthos εγραψε
αποψη μου δεν μπορεις να πεταξεις παραταξεις εξω απο τη σχολη και ο λογοι ειναι προφανης:

1)ειναι δικαιωμα του καθενος να οργανωνεται και να υποστηριζει οποια αντιληψη θελει και οπως θελει.μπορει να συνδικαλιζεται ελευθερα.δεν εχουμε δικαιωμα πχ να απαγορευσουμε στη ΔΑΠ να υποστηριζει τη ΝΔ.θα το κανει.ειτε επισημα είτε ανεπισημα(χωρις να το βλεπεις οπως τωρα).[/quote]

Λαθος!δεν μπορει ο καθενας να κανει οτι θελει...!Αν καποιοι αρεσκονται στο να μου καταστρατηγουν το δικαιωμα στην γνωση δεν εχουν κανενα τετοιο δικαιωμα..!Οπως επισης δεν εχουν δικαιωμα να γεμιζουν με αποκρουστικες αφισσες τα αμφιθετρα προκειμενου να μας χειραγωγουν ενω ταυτοχρονα η πλειψηφια θελει το αντιθετο...!Παραδειγμα αν καποιος θεωρει οτι η δολοφονια ειναι καλο πραγμα δεν σημαινει οτι μπορει να εξασκει τις ιδεες του στους ανθρωπους ανενοχλητος..!Ουτε ο φασισμος ουτε η υποκινουμενη προπαγανδα ουτε η παραβιαση των δικαιωματων μου ειναι δικαιωμα καποιου σε καμια περιπτωση...!

Δεν με ενδιαφερει τι πιστευει η δαπ..!Ομως το κρατος δεν θα επρεπε να χρηματοδοτει και να υποστηριζει τα φυτωρια του και τις κομματικες παραταξεις οταν το 80/100 των φοιτητων ειναι κατα της υπαρξης τους οταν υπαβαθμιζουν συνεχως το πανεπιστημιο οταν ασκουν απροκαλυπτη προπαγανδα οταν σε καθε περιπτωση παραβιαζουν τα αναφαιρετα δικαιωματα μ...!


[quote]Manthos εγραψε
2)ακομα και αν ψηφιστει να καταργηθουν οι παραταξεις με τη δομη που εχουν τωρα καποιες-δηλ την αμεση συνδεση με την πολιτικη σκηνη-σιγουρα θα βρεθουν 10-20 που θα οργανωσουν μια αλλη παραταξη η οποια δεν θα φαινεται οτι υποστηριζει το ΠΑΣΟΚ πχ αλλα ανεπισημα θα το υποστηριζει.
προφανως υπαρχουν και εξωπανεπιστημιακες νεολαιες που θα συντελουσαν σε αυτο.αν δεν κανω λαθος ετσι ξεκινησε.
!

καταλαβαινεις τι θελω να πω(γιατι ειμαι και λιγο αρρωστος και χανω τον ειρμο μου :P )?ουσιαστικα ειναι δικαιωμα τους να υπαρχουν στη σχολη και αν ακομα μπορουσες καπως να ξαναοργανωσεις τις παραταξεις εν τελει καποιοι θα ειχαν κοινες πολιτικες αντιληψεις σε επιπεδο βουλης και θα ξαναοργανωνοταν η παραταξη.[/quote]

Αν φυγουν οι παραταξεις να σαι σιγουρος οτι το πανεπιστημιο θα εχει αναβαθμιστει πολυ μεχρι να ξανα γυρισουν...!
Με τις προτασεις ολων μακρια απο τον κομματικο δογματισμο μπορει να βελτιωθει πολυ περισσοτερο το πανεπιστημιο..!
Δεν ειναι δικαιωμα τους να υπαρχουν στη σχολη οταν το 85/100 δειχνει την πορτα της εξοδου σε αυτες και στον λαικισμο που προαγουν..!

[quote]Manthos εγραψε
οποτε ρωταγω εγω προκειται για εναν ατερμονο βρογχο?προφανως και οχι.οπως περιεργαψες υπαρχουν τοσοι φοιτητες που δεν ασχολουνται-και μεταξυ μας δεν θελουν να ασχοληθουν είτε γιατι φοβουνται ,είτε γιατι πασχουν απο τη νοσο του ωχαδερφισμου.το θεμα θα επρεπε να ηταν πως να ενεργοποιησουμε εκεινους που δεν ασχολουνται-δεν εχουν αποψη.οχι πως να καταλυσουμε αυτων που λαθεμενα-σωστα δεν ξερω(δεν ειναι ο χωρος να το κρινω αυτη τη στιγμη) εχουν.

οταν λοιπον μιλαμε για 4000 φοιτητες εδω στο μαθηματικο και μολις το 1/4 κατεβαινει στις εκλογες βλεπουμε μια απαθεια 3000(μιλαω για τους συνειδητους αποντες γιατι προφανως υπαρχουν και ατομα που δεν μπορουν να παρευρεθουν) φοιτητων.αυτοι οι 3000 ψηφοι που θα μπορουσαν να κρινουν τους εκπροσωπους μας στο ΔΣ δεν ερχονται να ψηφισουν.αυτο τους καθιστα λοιπον υπευθυνους για το αποτελεσμα της εκλογικης διαδικασιας οπως και αυτους που ψηφισαν.οποτε οι συσχετισμοι και τα ατομα ειναι απολυτως δημοκρατικα και απολυτως 100%.αν δεν τους εκπροσωπουσαν τα ποσοστα θα επρεπε ολοι αυτοι να κατεβουν να τα αλλαξουν.οι αρχαιοι λεγανε τους απολιτικους ανθρωπους(προσεξε οχι α-κομματικοποιημενους) αχρηστους πολιτες.αφου η πολιτικη σκεψη και δραστηριοτητα εκφραζεται μεσω της ψηφου(υπαρχουν και αλλες εκφανσεις αλλα ειναι μαλλον η πιο δυνατη,μαζι με τη συμμετοχη ισως στις εκλογες) ουσιαστικα απαρνουνται την δυναμη τους σαν ατομικοτητες.[/quote]

Συμφωνω οτι οτι ολοι οι φοιτητες ειναι συνενοχοι για την κατασταση στα πανεπιστημια αλλα..
Γιατι θα πρεπει να κατεβαινουμε σε ψηφοφοριες για να μην προαχθουν οι δυναμεις που παραβιαζουν τα δικαιωμα μας..?
Το δικαιωμα στην γνωση ειναι αναφαιρετο η θα πρεπει να γινονται ψηφοφοριες..?Το οτι δεν κατεβαινουν 4000 για να ισχυσει το 1/15 ως απαρτια το θεωρει χαζο..?Εγω πιστευω οτι αν ηταν 1/2 η 2/3 θα κατεβαιναν πολυ περισσοτεροι...!Επειδη ειναι κοροιδια το 1/15 ολων γιατι να μην το κανουμε 1/40 να αποφασιζω εγω και η παρεα μ..!Το 1/15 δεν εχει καμια σχεση με πλειοψηφιες και δημοκρατια..!ειναι ενα νομικο εκτρωμα προκειμενου να ευνοουνται καποιες μειοψηφιες και να μπορουν να επιβαλλονται στις πλεοψηφιες(που ισως ειναι απαθεις..)Επισης δεν φταινε απολυτα οσοι δεν ψηφιζουν...!Δες ενα αλλο επιχειρημα
Οταν γινεται συνελευση για το αν θα μαθω η οχι για ενα αναφαιρετο δικαιωμα που το θεωρω αδιαπραγματευτο τοτε δεν θεωρω υποχρεωση μου να υποκυψω στις προτασεις αυτων που θελουν να μου καταστρατηγησουν τα δικαιωματα και να υποκυψω στις αθλιες προτασεις διαπραγματευσης...!




[quote]Manthos εγραψε
αν φταιει καποιος για την κατασταση στα πανεπιστημια(περαν της εκαστοτε κυβερνητικης πολιτικης) ειμαστε ολοι εμεις που αδιαφορησαμε καποια στιγμη για τον εαυτο μας,ολοι εμεις που αντι να ενημερωθουμε και να αγωνιστουμε για τα δικαιωματα μας πηγαιναμε σε μπουζουκια και κλαμπς και ολοι εμεις που αντι να ζηταμε απο τον κοσμο να παλεψει,να ζητησει αυτα που δικαιουται και να παρει την κατασταση στα χερια του,καθομαστε και κατηγορουμε αλλους.αυτη ειναι η ευκολη λυση,το ευκολο ψεμα.και το μεγαλυτερο ψεμα ειναι οτι δεν μπορουσαμε ποτε να κανουμε κατι για αυτο(οπου αυτο βαλτε οποιοδηποτε προβλημα) ενω δεν προσπαθησαμε.γιατι τιποτα δεν αλλαζει.[/quote]

Λοιπον οπως προειπα δεν φταιμε μονο εμεις που μεναουμε απαθεις απενντι σε οσους μας καλουν να θεσουμε σε βαση διαπραγματευσης τα δικαιωματα μας...!Και ναι εχω καθε δικαιωμα να τους καταλογιζω ευθυνες!Οσοι υπονομευσαν και υπονομευουν τα διακιωματα μ οσοι υποβαθμισαν και υποβαθμιζουν το πανεπιστημιο πρεπει να δουν την πορτα της εξοδου..!Ενδεικτικο του ποσο κακο κανουν οι παραταξεις ειναι οτι σε ολες τις σχολες καπου στο 85/100 θελουν να φυγουν οι παραταξεις και αυτοι που τις επιθυμουν δεν ξεπερνα το 18/100!



[quote]Manthos εγραψε
συγνωμμη για την εκταση του κειμενου και για τον ψιλοχαωδη τροπο σκεψης μου :oops:
εν κατακλειδι(συνοψιζω) οτι η παθητικοτητα εχει βαθιες ριζωμενες ριζες στην νοοτροπια του λαου μας.σκοπος μας πιστευω πρεπει να ειναι να αλλαξουμε αυτην την κατασταση(φανταζεστε ζηταμε το αυτονοητο-μιλα για τον εαυτο σου)[/quote]
Η παθητικοτητα δεν πιστευω οτι ειναι δεδομενη και αυτο μπορεις να το καταλαβεις με το γεγονος του θανατου του μικρου παιδιου...!

[quote]Manthos εγραψε
.οι εκλογες οι αποφασεις συλλογου κτλ ειναι απολυτα δημοκρατικες μιας και παιρνονται βαση αυτων που ψηφιζουν(ετσι λειτουργει το συστημα).οι παραταξεις καλως ή κακως δεν πιστευω οτι μπορουν να φυγουν απο τη σχολη γιατι εχουν καθε δικαιωμα παραμονης εκει.[/quote]

Το οτι το 80/100 θελουν να φυγουν οι παραταξεις δειχνει οτι μπορει να γινει ευκολα αφου βλεπουμε καθημερινα να επιβαλλονται στους πολιτες πλειοψηφιες του 30/100

[quote]Manthos εγραψε
τελος η καταταση θα ηταν καλυτερη αν ολοι μιλαγαμε και συμμετεχαμε σε ολα αυτα που μας αφορουν(οπως εγινε στην τελευταιαΓΣ οπου ειδαμε πολυφωνικοτητα και μακαρι να δουμε και πιο πολυ ακομα).αυτα :)[/quote]

σωστος σε αυτο..!Αλλα αυτοι που δεν συμμετεχουν ειναι συνενοχοι οχι ενοχοι..!Τα λαθη και την υποβαθμιση την εκαναν τα κομματα...!Την κακη και απαραδεκτη σταση την χρωστα στις κομματικες παραταξεις..!Το οτι οι φοιτητες δεν εχουμε διωξει τις παραταξεις ναι δεχομαι οτι αδρανησμαε αλλα ποτε δεν ειναι αργα για να παρουν οι φοιτητες στα χερια το μελλον τους..!